Ideen für die Fortsetzung des Spielbetriebes

Plan A finde ich nicht gut, da sich die Verschiebungen auf die nächste Saison und auch auf die darauffolgenden übertragen. Zudem kann es sein, dass im Herbst die Infektionszahlen steigen, die Vereine auf geschlossene Räume angewiesen sind und der Spielbetrieb daher wieder untersagt wird. Damit wäre dann Plan a obsolet geworden. Plan B und C fände ich besser, aber auch nicht optimal. Plan D: Es wird bis zum Herbst im Freien ganz normal weiter gespielt mit Atemmasken, Desinfektionsmitteln, distanziertem Verhalten und Hände waschen.
Begründung:
-Die Hochrisikogruppe sind die durchschnittlich 80-jährigen mit schweren Vorerkrankungen, also eine sehr kleine Gruppe der deutschen Bevölkerung (laut Aussagen von Prof. Klaus Püschel).
-Bei vorsichtigem Verhalten sind keine gravierenden Krankheitsverläufe zu erwarten, dies haben Studien ergeben: Wenn ich eine infizierten Person sehr nahe komme (Karneval und Ischgl-Party), ist die Virusmenge, durch die ich infiziert werde, größer. Bei vorsichtigem Verhalten ist diese Menge kleiner, woraus die Krankheitsverläufe einer schwachen Grippe ähneln.
-wir haben andere Voraussetzungen als Spanien, Norditalien, New York und China: weniger Luftverschmutzung, keine Vorbelastung der Lungen, eine nicht so überalterte Gesellschaft, ein besseres Gesundheitssystem
-Studien haben ergeben, dass eine Ansteckung über Oberflächen unwahrscheinlich ist. Dies sagen die Virologen Drosten (Podcast) und Streeck, von denen letzterer dies in Heinsberg untersucht hat.
-Im Freien, auch dies habe ich an verschiedenen Stellen u.a. von Prof. Drosten gehört, ist dieses Virus weitaus weniger bedrohlich.
-Da immer noch kein Impfmittel in Sicht ist, müssen wir lernen, mit dem Virus zu leben.
Ich würde den Sommer nutzen, den Spielbetrieb im Freien fortsetzen und zum Herbst hin die Lage neu bewerten. Auch Kinder profitieren davon: Wenn die Auszeit bis in den Herbst dauert, dann bis ins nächste Jahr verlängert wird, ist dies wirklich für Kinder eine sehr lange Zeit, in der sie drohen lethargisch zu werden und in Depressionen zu versinken. Wenn sie bis in den Herbst spielen könnten, dann könnten sie Kraft tanken für eine weitere mögliche Auszeit. Auch im Herbst würde ich versuchen, eine Fortsetzung des Spielbetriebs anzustreben, indem wir lernen, uns auch in geschlossenen Räumen vorsichtig zu verhalten.
Es kann nicht sein, dass Fahrschulen, Fitness- und Nagelstudios öffnen, aber der Schachbetrieb nach wie vor lahm gelegt ist.
Natürlich müssen wir die älteren Mitbügerinnen und Mitbürger schützen, aber es kann nicht ein ganzes Land für diese kleine Bevölkerungsgruppe in Quarantäne gehen.

In Deutschland haben wir derzeit leider keinen guten Überblick über das Corona-Infektionsgeschehen. Es wird einfach zu wenig, in manchen Landkreisen gar nicht, getestet. Corona-Ausbrüche werden eher zufällig denn planmäßig identifiziert wie jetzt die Beispiele in den Schlachthöfen.
Angesichts des Altersdurchschnitts unserer Spieler im Verein zwischen Kreis- und Landesliga, von denen sehr viele altersbedingt der Risikogruppe angehören, halte ich keine der geschilderten Lösungen für praktikabel und würde die Saison 2019/20 abbrechen und bei allen Ungerechtigkeiten, die das mit sich bringt, den aktuellen Tabellenstand werten. Auch die bisher gespielten Partien sollten jetzt zur DWZ-Wertung eingereicht und ausgewertet werden, selbst wenn die Saison im Herbst fortgesetzt werden sollte.
Für die kommende Saison 2020/21 sehe ich ehrlich gesagt schwarz. Einen Impfstoff wird es bis Herbst nicht geben, der Altersdurchschnitt der Spieler wird nicht sinken. Zwei Möglichkeiten sehe ich:
1. Die Politik beschließt wie in Südkorea Massentestungen auch bei Menschen ohne Symptomen und gewinnt einen wirklichen Überblick über das Infektionsgeschehen. Bei hinreichend kleinem Restrisiko könnte man dann auch wieder Vertrauen fassen und in vergleichsweise kleinen und engen Schachlokalen den Spielbetrieb aufnehmen, ohne psychologisch gehemmt aufgrund des latenten Ansteckungsrisikos lieber zu Hause bleiben zu wollen (bzw. glaube ich gar nicht, dass wir derzeit eine unserer Mannschaften vollständig ans Brett bekämen, selbst wenn die Saison weitergehen würde). Als Selbsttest hier der Vergleich: Würdet Ihr Euch derzeit an einen Tisch in einem vollen Raum (wahlweise Schachlokal, Restaurant, Kneipe, Fitnessstudio etc.) setzen wollen? Bei einem mulmigen Gefühl ergibt sich die Antwort bzgl. eines Schachspiels von selbst.
2. Die Saison 20/21 wird online organisiert, wobei dies erhebliche Fragesellungen bzgl. des Ausschlusses von elektronischen oder menschlichen Helfern mit sich bringen würde. In der 1. Bundesliga wäre der damit verbundene Aufwand aber ggf. bezahlbar.

Angesichts der Ungewissheit wie transparent das Infektionsgeschehen im Herbst sein wird, wäre meine persönliche Präferenz die Planung der Saison 2020/21 als Onlinespielbetrieb, in der 1. Liga gerne auch in ein entsprechendes Medienkonzept mit Livekommentierung und Übertragung eingebunden. Leider würde ein Onlinebetrieb wohl aufgrund technischer Hemmnisse gerade viele ältere Mitspieler ausschließen je weiter man in den Ligen nach unten wandert. Aber eine wirklich gute Lösung scheint es nicht zu geben. Meine Meinung ist vermutlich nicht populär, aber es sind ja ehrliche Meinungen gefragt.

Es kann m.E. nur so sein, wie jetzt von der Bundesliga e.V. vorgelegt.
In dieser Umfrage fehlt ja die Option und Frage, ob man denn bereit wäre mit Mund- und Nasenschutz und allen weiteren Vorsichtsmaßnahmen zu spielen. Nur dann wäre Option B oder C für eine neue Saison wirklich eine Option. Wenn ich in meinem Umfeld frage (Verein/Bezirk/Landesverband) würdet ihr auch mit Mund- und Nasenschutz und anderen Einschränkungen spielen, kommt meistens die Antwort: „auf keinen Fall“.
Und dann noch mit größeren Ligen und mehr Terminen wie unter -A- planen. So ein Unsinn.
Mein Plan D: genau wie von der Bundesliga e.V. vorgegeben und wie auch schon zuerst von der 2. Bundesliga vorgeschlagen.

Es gibt 16 Mannschaften à 8 Spieler je Mannschaft, also insgesamt 128 Spieler, in der 1. Schach-Bundesliga in der Spielzeit 2019/2020.
Es gibt in dieser Saison noch 7 bzw. 8 Spieltage.
In den großen Schachopen werden 9 Partien innerhalb etwa 1 Woche gespielt.
Die Dortmunder Schachtage wurden ohnehin auf 2021 verlegt.
Schachpartien stehen ohnehin nicht im Verdacht, mit großem/grobem Körperkontakt gespielt zu werden, im Gegensatz zu Fußball, Handball, Eishockey, u. a.

Kann man nicht alle restlichen 7 oder 8 Spieltage in Dortmund spielen, anstelle der verlegten Dortmunder Schachtage ?
Vorteil:
1. Risikominimierung bzgl. Ansteckung mit Corona, weil ja alle Spieler in einem oder mehreren Hotels während
dieser Bundesliga-Spieltage übernachten und in den Pausen verweilen würden.
2. Kontrollbedarfs-Minimierung der Spieler
3. Weniger Reisekosten während dieser restlichen Bundesliga-Spieltage, und damit einhergehend kann auch
dadurch das Ansteckungsrisiko minimiert werden.

Das Thema "Geisterspiele" ist im Schach auch nicht so relevant wie beim Fußball u. a.

Die Bundesliga könnte m. E. dann ordnungsgemäß ohne Streckung auf 2021 durchgeführt und abgeschlossen werden. Die Saison 2020/2021 könnte dann je nach Situation betreffend Corona begonnen werden.

Ich schlage Plan D in Verbindung mit Plan C vor.
Die Saison 2019/2020 wird abgebrochen und nicht gewertet.
Die Mannschaften spielen in der neuen Saison alle zu Hause an den vorgesehenen Orten.
Über Internet spielt jeder mit seinem Gegner.
Jeweils ein Schiedsrichter (auf jeder Seite) überwacht, dass keine unerlaubten Mittel eingesetzt werden.
Dies hätte den Vorteil, dass man von der Pandemie nahezu unabhängig ist, auch wenn eine 2. oder 3. Welle kommen sollte.
An den jeweiligen Spielorten muss man nur dafür sorgen, dass die aktuellen Sicherheitsabstände und Vorsichtsmaßnahmen eingehalten werden können.
Man braucht zwar mehr Schiedsrichter, aber dafür werden auch Reise- und Hotelkosten eingespart.
Plan A hat den Nachteil, zumindest was die Klassen unterhalb der 1. Bundesliga angeht, dass die restlichen 1-2 Runden der aktuellen Saison auf eine sehr lange Zeit ausgedehnt werden müssen. Plan B ist ungerecht und auch problematisch, insbesondere wenn eine 2. oder gar 3. Welle der Pandemie kommt.

Ich spreche mich ganz klar für Plan A aus. Die verbleibenden Runden werden dann, falls möglich, im Frühjahr 2021 nachgeholt. Es ist unwahrscheinlich, dass in diesem Jahr noch Schach gespielt werden kann, daher ist Plan B und C (Spielbeginn im Herbst 2020) wohl nicht durchführbar.

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich muss sagen, dass der Schachsport nicht sonderlich durchdacht mit der aktuellen Situation umgeht. Andere Sportarten haben sich schon klar positioniert, bei Abbruch der Saison übrigens nie für Plan C. Was soll das auch? Eine Saison, die überwiegend gespielt ist, abzubrechen und zu annullieren. Die DWZ Auswertung soll aber erhalten bleiben. Das ist nicht nur inkonsequent, sondern auch komplett unlogisch. Der Schachsport will wieder einen besonderen Weg gehen. Aber so schlau sind wir nicht. Die Streckung der Saison nach Plan A ist doch keine Entscheidung sondern nur eine Schiebung von Fakten.

Plan B ist für mich klar zu priorisieren. Das finden wir im Handball, Volleyball und auch Fußball (Holland) wieder und entspricht einer einfachen Logik: Die Saison kann nicht sicher zu Ende gespielt werden. Die aktuelle Tabelle spiegelt das Kräfteverhältnis zum letzten spielbaren Zeitpunkt wieder. Es gibt keine Gründe um die Mehrzahl der Spiele zu Gunsten von wenigen nicht gespielten zu opfern.

Plan A hat große Schwächen:
Für viele sind die Saisonspiele ein echtes Highlight. Wir berauben uns der Grundlage einer Sportart (dem Saisonbetrieb)
Was ist mit Vereinen, deren Spieler Ihre Motivation in den kommende 12 Monaten verändern und nicht mehr spielen wollen? Wir haben ein starres System an gemeldeten Mannschaften. Die Entscheidung Plan A ist nichts weiter als der Versuch niemanden zu benachteiligen. Dadurch verbessert sich aber gar nichts. Wir gehen einen Sonderweg der unsere mangelnde Wertschätzung für den Saisonbetrieb zeigt. Ob wir das nun eigentlich so meinen oder nicht. Es zeigt: Die Saison ist uns keine klare Entscheidung wert.

Plan A wird es werden, Details können noch geklärt werden. Die zweite Welle wird kommen. Die lange Inkubationszeit, viele Infektionen ohne Symptome und nur fallbezogene Tests lassen nur diesen Schluss zu. Wie stark es wird, muss sich dann noch zeigen. Ich halte es für illusorisch, dass wir mit hohem Seniorenanteil im Herbst wieder an die Bretter können.

D:
Mein Mentor vom TSV 1860 Auer Jack schlug beim Fußball folgendes vor:
Die Saison beginnt von neuem, die Punkte der Vorsaison werden aber mitgenommen.

Es gibt keine gemeinsame Lösung für alle Ligen. Zu unterschiedlich ist die Organisation und materielle Voraussetzung der einzelnen Vereine . Sicher ist für die 1.BL mit den vielen ausländischen Startern anderes zu berücksichtigen als bei einem Verein wo Voraussetzung für einen Onlinespielbetreib bei den Mitgliedern einfach fehlt.
Vorschlag D lautet also : Jede Liga entscheidet selbst - es gibt nur Aufsteiger und evtl. freiwillige Absteiger ___ Umfrage starten; der Spielbetrieb wird dann aufgenommen wenn es die zuordenbaren Regionen zu lassen ; evtl. wird in zentralen Orten mit mehreren Teams gespielt wo entsprechende Hygieneregeln umsetzbar sind --- Figuren werden nur von selben Farbe angefasst ( Gegner muss evtl. geschlagene Figur vom Brett nehmen -- entsprechend Lösungen aus dem Behindertenschach aufgreifen ) dadurch ist Abstandsregelung umsetzbar und zuletzt über angepasste Bedenkzeit nachdenken -- auch aus Behindertensport aufgreifen -- Damit eine neue Spielsaison im November beginnen ,,,, damit bliebe notfalls auch Zeit für ausspielen von Aufsteigern -- aber vielleicht sehe ich das zu sehr aus dem Gesichtsfeld unterklassiger Ligen ... also dem reinen Breitensport --
Gunther Kaden -- SSV Altenberg e.V. -- wir haben letzten Freitag wieder mit Vereinssport begonnen unter Beachtung der Hygieneregeln im Außenbereich ... für Schach haben wir auch Lösung für die Region wo es noch am Breitband fehlt ...

Meiner Meinung nach muss es ein einheitliches Vorgehen über alle Spielebenen geben. Möglich wäre also Plan A oder Plan C. Plan B geht gar nicht wegen der vielen Ungerechtigkeiten, die sich durch noch nicht gespielte Mannschaftskämpfe ergeben. Plan C funktioniert aber auch nur, wenn ab September wieder Mannschaftskämpfe gespielt werden können. Denkbar wäre natürlich auch folgende Lösung, wenn man ab September wieder spielen kann: Die Saison wird bis zum Jahresende abgeschlossen. Die neue Saison beginnt im Januar 2021 und das Spieljahr wird ab dann das Kalenderjahr. Sollte man im Juli 2020 feststellen, dass die Saison doch noch nicht ab September fortgeführt werden kann, kann man immer noch auf Plan A umsteigen. Von Online-Wettkämpfen halte ich nichts. Dabei gibt es zuviele Unsicherheitsfaktoren (stabile Internetverbindung, zu wenige Schiedsrichter, Betrugsmöglichkeiten, etc.)

Plan B wäre mein Vorschlag mit folgender Änderung: es gibt gemäß der aktuellen Tabelle entsprechende Aufsteiger, aber keine Absteiger. Da beim Schach meist 10er Spielklassen die Regel sind, wäre eine Aufstockung in der nächsten Saison zu verkraften. Inhaltlich möchte ich meinen Vorschlag wie folgt untermauern:
die Spiellokale in öffentlichen Einrichtungen, Schulen, Altenheimen werden für Veranstaltungen mit Externen in den nächsten Monaten wohl kaum zur Verfügung stehen. Die öffentlichen Träger werden froh sein, wenn sie ihr Klientel (Schüler etc.) unterbringen können. Außerdem verlieren sie die Kontrolle über die einzuhaltenden Schutzmaßnahmen (Desinfektion von Toilletten, Tischen), wenn am Wochenende „Fremdpersonen“ in den Räumen sind. Verschiebt man die Termine weit in die Ferienmonate, ist von Chancengleichheit sowieso nicht mehr die Rede, da etliche Spieler zumindest in Deutschland ihren Urlaub verbringen wollen.
Viele Mannschaften haben einen hohen Altersdurchschnitt. Wenn man diese Spieler nicht diskriminieren will, sind zusätzliche Schutzmaßnahmen erforderlich.
Durch diese Maßnahme gewinnt man Zeit bis zur neuen Saison im Herbst. Der Virus wird dann zwar nicht besiegt sein, aber man kann bis dahin ein Sicherheitskonzept erarbeiten. Z.B. dahingehende Abstandsregeln, dass die Kontrahenten durch ein Sicherheitsglas getrennt sind und jeder sein eigenes Brett hat.

@ Gunther K. am 12. Mai 2020, 23:02 Uhr:
Während einer Pandemie sollte man nicht zentral an einem Ort mit vielen anderen Mannschaften spielen. Das ist keine gute Idee. Und was nützt das Figuren putzen, wenn die Luft mit COVID-19 getränkt ist.
Klar ist auch, jede Liga kann sich eine eigene Lösung ausdenken.
Ganz sicher ist aber auch, Spielgegner können sich über das Internet nicht anstecken. Und je weniger Leute an einem Ort sind, um so geringer ist die Ansteckungsgefahr.

Angesichts der vielen Unklarheiten scheint mir nur Variante A sinnvoll. Das ist zwar hier in Berlin besonders schmerzlich, weil nur noch ein Spieltag aussteht - aber falls man diesen bereits im Herbst absolvieren kann, finden sich gewiss Möglichkeiten, die Zeit ohne Mannschaftskämpfe sinnvoll zu überbrücken.
Das größere Hindernis scheint mir im Moment die wohl absehbare Forderung nach Mund-Nasen-Schutz beim Spiel. Das wäre für viele Schachfreunde (mich eingeschlossen) wohl ein KO-Kriterium, unter solchen Bedingungen nicht spielen zu wollen.

Die zweite Bundesliga hat Signalwirkung bis nach weit unten. Daher sollte man eine Option finden, die auch Spielraum für alle lässt. Bei Realitäten wie mehr Spieler aus Risikogruppen wie alte Spieler, adipöse Spieler, vorerkrankte Spieler, Spieler mit Behinderungen und oft auch ziemlich kleine Spiellokale kann man nach momentanen Erkenntnisstand m. E. keine auch nur ansatzweise normale Saison stattfinden lassen. Die Quote an abgesagten Mannschaftskämpfen und frei gelassenen Brettern würde denke ich enorm hoch sein.

Da momentan überhaupt nicht absehbar ist, ob, wann, wie oft und wie lange es wieder zu regionalen oder überregionalen Verboten kommt und ob auch in unteren Ligen mit den momentan erforderlichen Maßnahmen gespielt werden kann, sind eine Ansetzung einer neuen Saison 2020/2021 (Punkte B und C) für mich keine Option.

Ich bin vorsichtig optimistisch, dass die verbleibenden Runden bis zum Frühsommer 2021 durchgeführt werden können. Und im Herbst 2021 könnte dann vielleicht ein normaler Spielbetrieb wieder los gehen bzw. sind genug
Erfahrungen mit der Situation vorhanden, dass man einigermaßen verlässlich planen kann.

Daher:
Plan D
Die Saison 2019/2020 wird bis zum Frühjahr 2021 gestreckt. Dieses Verfahren soll bis in die unterste Klasse übernommen werden. In der Zwischenzeit wird verstärkt auf Online-Wettbewerbe gesetzt.

Ich stimme für den Plan A.
Die Pläne B und C sind voraussichtlich nicht durchführbar, wenn Beschränkungen über einen längeren Zeitraum bestehen.

Zunächst die Modelle, die grundsätzlich NICHT gehen:

1) PLAN B (unvollständige Tabelle werten) stellt eine schreiende Ungerechtigkeit dar: einige Mannschaften haben überwiegend gegen schwächere gespielt, einige andere überwiegend gegen stärkere, ohne dass sie die Chance haben, noch Punkte bei schwachen einzusammeln.
Der Quotient Punkte/Spiele ändert an dieser Ungerechtigkeit gar nichts, macht ohnehin nur Sinn bei ungleicher Anzahl von absolvierten Spielen.
Auch irgendein "Hochrechnen" der aktuellen Tabelle auf die restlichen Spiele verstärkt nur den ungerechten Tabellenstand.

2) PUNKT-ERWARTUNG nach DWZ für die restlichen Spiele geeignet werten: Dies scheitert schon an der Frage, welche Spieler einer Mannschaft tatsächlich zählen sollen: auch die bisher nie eingesetzten (evtl. Strohmänner)?, auch die eingesetzten Ersatzspieler aus unteren Mannschaften? (Manche Teams haben keinen Kampf ohne Ersatzspieler bestritten!)

3) INTERNET-SPIELE mit Lang-Bedenkzeit: Das dürfte zu viele organisatorische und technische Probleme aufwerfen. Es können leicht Streitfälle verschiedenster Art entstehen, für deren Entscheidung erst einmal ein eigenes Reglement geschaffen werden müsste. - Versammlung einer Mannschaft in einem Raum sowie Altersfragen sind auch kritisch.

4) Restliche Spiele im September, evtl. Oktober NACHHOLEN (außer Bundesliga): Das werden die Corona-Bedingungen nicht zulassen. Schach dürfte zu den Sportarten gehören, die zu allerletzt wieder freigegeben werden: geschlossene Räume, Abstände, Spieldauer, Altersmischung, Fahrgemeinschaften.

Somit bleiben nur A oder C als realistische Modelle.

Welches davon geht, hängt von der zeitlichen Entwicklung der Krise ab:
- Sollte ab Spätherbst (sagen wir spätestens 1.12.) ein halbwegs normaler Spielbetrieb möglich sein, dann Plan C (Saison kann Juni einschließen)
- Sollte man 2020 effektiv nicht mehr spielen können, dann Plan A (leider auch für die Ligen, die schon fertig sind - siehe aber C2)
[Bei A müsste man wohl Vereinswechsel ausschließen, was durch die Corona-Pause gerechtfertigt wäre]

Anmerkungen zu Plan C:
- Vereinswechsel von Spielern wären wie gewohnt möglich (evtl. mit Terminverschiebung), da die Saison wieder bei 0 beginnt
- bei Rückzügen von Teams müssten individuelle Lösungen gefunden werden, die von den regionalen Gegebenheiten abhängen (z.B. doch einen Nachrücker bestimmen oder in 1-2 Spielklassen mit 1 Mannschaft mehr bzw. weniger spielen als vorher)
- Wenn normales Spielen ab 1.1.2021 möglich ist, gäbe es noch eine Variante von C (statt A):
C2: Wiederholung der Saison 19/20 ab 1.1.21 bis Ende September (ohne Juli/August, notfalls bis 15.10.). Saison 2021/22 beginnt am 1.-15.11.2021.

Berthold Plischke
DSB-Referent für (DWZ-)Systemkontrolle

PS: Bei Spielbeginn spätestens 1.12.20 sind die Modelle A und C sogar kompatibel, könnten also auf verschiedenen Ebenen unterschiedlich ausfallen!
Denn in beiden Fällen gibt es ja jetzt keinen Auf- oder Abstieg.
Insbesondere wären mit A/C die unteren Ebenen unabhängig von der 1. und 2. Bundesliga.

Sämtliche Varianten, welche eine eigenständige Saison 20/21 als erklärtes Ziel ausgeben, sind m.E. völlig realitätsfern.

Denn: wenn man als Maßstab dafür, welche Betätigung denn nun Sport sei und welche nicht so wirklich, die Höhe des Infektionsrisikos in Sachen Covid-19 nehmen wollte ... dann wäre unser Schachsport DER SPORT schlechthin. Und auch wenn irgendein 'Hygienekonzept' irgendeiner entscheidenden Behörde weisgemacht werden sollte - als Schachspieler kennt man den Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Deshalb wird man für eine im Herbst starten wollende Saison 20/21 kaum Spieler mit gesundem Hausverstand finden (dann quasi eine Verschwörungstheoretiker- und Aluhutträger-Saison 20/21).

Und so erscheint mir Plan A alternativlos ;-) - mit immerhin EINER einigermaßen vernünftigen und mit hoher Wahrscheinlichkeit realisierbaren Saison 19/21.

Ich bin für Plan A. In den Ligen wo nur noch max. 3 Spieltage zu spielen sind, sollte diese Saison noch bis Ende Juli 2020 zu Ende gespielt werden. Ich vergleiche einen Mannschaftskampf in den unteren Ligen eher wie einen Restaurantbesuch. Dort ist es ja mittlerweile erlaubt, sich mit Familien aus einem anderen Haushalt an einen Tisch zu setzen. Wenn man zwischen den einzelnen Brettern 1,5 Meter Platz lässt, müsste ein Mannschaftskampf doch möglich sein. Schach ist zwar nicht ganz kontaklos aber man kann hier, meiner Meinung nach, nicht die selben Regeln nehmen wie z.B. beim Fußball oder Handball, wo man zu mehreren Spielern direkten Kontakt hat. Meiner Meinung nach trifft bei unserem Sport eher die Regel eines Restaurantbesuchs zu. Mit dieser Regel hätte man ab 11.5. schon wieder spielen können. Da Holz relativ Virensicher sein soll, könnte man mit Holzfiguren spielen. Die Viren kommen auch nur durch Husten, niesen und sprechen auf die Figuren. Das kann einem aber auch beim Restaurantbesuch passieren. Aber jeder geht mit dem Thema Coronavirus anders um.

Gruß
Dietmar

@ Dieter Hofene am 13. Mai 2020, 14:45 Uhr:
Was COVID-19 künftig an Veränderungen bringen wird, können wir Schachspieler weder vorhersagen noch entscheidend beeinflussen, auch was die Zeitschiene angeht.
Wir können uns aber auf alle Varianten vorbereiten. Dabei gibt es keine Lösung, die nur Vorteile bringt.
Es bringt auch nichts alle Ersatzlösungen abzulehnen, weil dann hat man keine Lösung.
Und dass es länger dauern könnte, zeigen aktuelle Meldungen aus China, wo wieder eine Großstadt abgeriegelt wird.
Draußen oder mit Maske spielen sind m. E. keine praktikablen Lösungen, insbesondere nicht, wenn es um mehrere Monate gehen sollte. Da werden einfach 90 % oder mehr wegbleiben. Die Räume wird man auch nicht entscheidend vergrößern können, zumindest was ca. 95 % der Vereine angeht. Und spontan (bei einer 2. oder 3. Welle mitten in der Saison) ist das schon gar nicht zu machen. Bei uns wurden öffentliche Gebäude wegen COVID-19 für Vereinsveranstaltungen sogar gesperrt.
Natürlich ist die Internetlösung nicht ideal, aber immer noch besser wie alle anderen Varianten, die momentan überhaut nicht gehen.
Wenn die Schachorganisationen das nicht anbieten, dann gehen die Schachspieler dorthin, wo man problemlos Schachspielen kann, nämlich ins Internet.
Und dann wird man schnell feststellen, dass das Internetschach auch ohne Schachvereine gut funktioniert.
Ich sehe da nur eine sinnvolle Möglichkeit, die Schachorganisation muss im Internet gute Lösungen anbieten, insbesondere für den Mannschaftsspielbetrieb mit Vereinsbindung.

Den Mund- und Nasenschutz, kurz: Maske, sehe ich nicht als großes Problem, auch nicht die Abstände. Die einfachen "OP-Masken", die nur an den Ohren befestigt sind, kann man hochziehen, wenn man selbst am Zug ist. Man muß ja dem Gegner nicht direkt seinen Atem in 's Gesicht blasen oder pusten. Wenn der Gegner am Zug ist, kann man sich ja kurz zur Seite drehen und dann seine Maske wieder runterziehen um wieder besser zu atmen. Was das Niesen und Husten anbetrifft, ist es gut, wenn man etwas mehr Papiertaschentücher am Spieltag dabei hat. Das sind aber Maßnahmen, die man im übrigen Alltag, außerhalb seiner Wohnung, ohnehin einhalten soll. Abstandsregeln könnte man dadurch einhalten, dass man für die restlichen 1 - 3 Spieltag in andere Spielorte ausweicht. Gastronomen werden in dieser Zeit eher geneigt sein, für einen größeren Raum/Saal einen guten Preis zu machen, sie hätten dann etwas weniger Einnahmen-Ausfälle. In den folgenden, tendenziell wärmeren, Monaten ist das Raumheizungs-Problem auch nicht so relevant, wie in Herbst- und Wintermonaten. Es ist ohnehin verboten, während einer Turnierpartie, sein Handy/Smartphone u. ä. angeschaltet zu haben.
Ich denke, dass man sich in den letzten Turnierpartien an die etwas veränderten Bedingungen relativ schnell gewöhnen kann. Wie und wann die Spielzeiten 2020/2021 und spätere ablaufen werden, muss man abwarten, wie sich das Infektionsszenario entwickeln wird.

P. S.: Dass nur einer oder maximal 2 Spieler im gleichen Zeitraum auf die Toilette gehen dürfen und dass man sich für Toilettengänge "anmelden" muss, werden viele SpielerInnen und Spieler aus früheren Prüfungen in Schulen und Unis (Abitur, Berufsexamina, Studiums-Abschlüsse) ohnehin kennen.

@ Klaus Zachmann:
Die Internet-Lösung wird auch dadurch nicht besser, dass Sie sechs oder sieben Mal dafür werben. Bitte lassen Sie auch anderen Meinungen Raum.

Nebenbei, ein Zahlenwert zum Spielen im Internet: Nachdem mein Verein seit sieben Wochen nur im Internet Blitz oder Schnellschach spielt, kam die Frage auf, ob wir nicht untereinander auch "lange" Partien spielen könnten. Als Turnierleiter habe ich also ein Modell dafür entworfen und gefragt, wer überhaupt Interesse hat, mitzuspielen. Das waren sehr wenige ... weniger als 25% derjenigen, die kurze Formate online spielen. Für einen Mannschaftskampf bekämen wir nicht genügend Teilnehmer zusammen.

@ Peter Höhne, SG Hohndorf am 13. Mai 2020, 18:30 Uhr:

Das hat m. E. weniger mit Angst, sondern viel mehr mit vernünftiger Abwägung zu tun.
Die Schachorganisationen sollten beide Wege beschreiten und Alternativen für die Spieler anbieten, die sich nicht mit Maske stundenlang an einen Tisch setzen wollen und darauf hoffen, dass der Gegner das auch tut. Bekanntlich schützt man mit der Maske nicht sich selbst, sondern den Gegner.
Gleiches Problem sehe ich im Jugend- und Trainingsbereich. Wenn man da keine Alternative über das Internet anbietet, ist man schnell außen vor.
Und egal wie man sich entscheidet (Plan A, B , C oder D), man sollte die 2. oder 3. Welle im Auge behalten.

Wohin das führt, wenn man nicht vernünftig abwägt und folgerichtig handelt, kann man in den USA und GB sehen.
Es wird nichts mehr so sein wie früher. Wir brauchen pandemietaugliche Alternativen, die auch angenommen werden. Von daher geht es nicht nur darum wie wir diese Saison beenden, sondern wie wir den Schachsport neu organisieren, bzw. dass wir uns ein 2. Standbein konzeptionieren, welches uns sicher durch die Pandemiewellen bringt.

Man muss davon ausgehen, dass
- Schach im bisherigen Normalbetrieb bezüglich des Virus eine Hochrisikosportart ist. Man sitzt sich über Stunden im Abstand von ca 1m gegenüber. Das Nachbarbrett ist häufig auch nur max 1m entfernt.
- Ich gehe davon aus, dass ein Spielen mit Maske von der Mehrzahl (noch) nicht akzeptiert wird
- Mannschaftskämpfe übers Internet wird auch (noch) nicht akzeptiert
Die Einstellung zu Maske und Mannschaftskämpfe übers Internet wird sich mit der Zeit möglicherweise ändern.
Größere Abstände zum Nachbarbrett und zum Gegner sind in vielen Spiellokalen nicht darstellbar.

Mein Vorschlag daher:
Abbruch der Saison 2019/20, die derzeitigen Tabellenführer sind Aufsteiger und steigen auf. Der jeweilige Meistertitel wird nicht vergeben (es sei denn der Meister steht bereits fest)
Mannschaften , die sportlich noch aufsteigen könnten dürfen aufsteigen, falls Sie das wünschen
Die Absteiger steigen ab.
Absteiger, die sich noch hätten retten können dürfen die Klasse halten , falls Sie das Wünschen.
Das führt natürlich zu ungleichen Ligagrößen, deshalb wird die kommende Saison im Schweizer System gespielt (das geht recht Problemlos, haben wir dieses Jahr im Bezirk gemacht).
Ob die kommende Saison dann wie geplant im Herbst startet, oder erst im Frühjahr 2021 (z.B. mit 5-7 Rd Ch System) oder erst zur Saison 2021/22 ist dann unerheblich und kann später entschieden werden.
Der Vorschlag schließt die laufende Saison ab und macht Sie nicht zu einer never ending Story.

Die heute üblichen Doppelspieltage in der 2. Bundesliga und manchen Oberligen gibt es dann eine Saison nicht, aber das war jahrelang so. Die erste Bundesliga könnte einmalig als zentrales Turnier mit z.B. 7 Runden ausgetragen werden.

Falls einige Landesverbände eine Rumpfsaison im Frühjahr 2021 spielen, dann stellen Sie ggfs halt 2 Aufsteiger in die Bundesklassen. Ich gehe davon aus, dass die Bundesligen am spätesten wieder starten (viele ausländische Spieler, weite Entfernungen, besonders hohe Anforderungen an Spiellokale)

Sollte selbst im Herbst 2021 kein Neustart möglich sein, muss man sich über andere Modelle unterhalten. Bis dann dürfte sich auch die Einstellung zu Masken und Internet möglicherweise geändert haben.

Ich möchte anregen ein ähnliches Forum zu eröffnen, um mögliche Wiederaufnahmemodelle für die Spielabende der Vereine zu diskutieren. Die derzeitigen Initiativen im Internet sind zwar toll und werden gut angenommen. Aber wir erreichen nicht alle Mitglieder. Und ein Verein ist mehr als nur das reine Schachspiel. Es wäre gut wenn der DSB ein Forum bietet um Vorschläge und Erfahrungen zu sammeln und daraus einen Leitfaden für die Vereine ableitet. Auch ein praktikables Hygiene-/Risikokonzept dürfte nötig sein, um viele Spiellokale nutzen zu dürfen.

Wir werden in gewissen Situationen Masken tragen und die Abstände einhalten müssen, bis das Problem in welcher Weise auch immer gelöst wurde. Wenn z. B. bis Ende dieses Jahres ein Impfstoff gefunden und getestet wurde, sind vielleicht bis kommenden Sommer genügend Leute geimpft und für Saison 21/22 ist wieder alles normal. Bis dahin müssen wir schauen, was praktikabel und erlaubt ist und was nicht.

Ich war nun schon zwei mal zum Ausgleichssport im wieder eröffneten Fitnessstudio. Dort sind Masken in den Gängen zu tragen. Lediglich auf den Trainingsflächen mit Geräten, die ca. drei Meter auseinander gerückt wurden (10 m²-Regel) und genau festgelegter Zahl an Personen, muss keine Maske getragen werden. Trinken ist nur aus eigenen Flaschen mit Sportverschluß erlaubt. Je nach Trainingsplan reden wir hier von bis zu 2 Stunden, in denen nur zwischendurch mal, z. B. bei Wechsel der Trainingsflächen, eine Maske getragen werden muss. Es ist im Vergleich zu sonst schon ziemlich leer. Die Einschränkungen sind finde ich nicht zu massiv.

Beim Schach sitzen wir, wie viele schon geschrieben haben, dem Gegner normalerweise direkt auf der Pelle. Wie oft sieht man Partien, bei denen beide übers Brett gebeugt sind, mit vielleicht 50 cm Abstand... Selbst wenn sich beide Spieler zurücklehnen, sind es gerade einmal die etwa 1,50 m. Viele haben jahrzehntelange Verhaltensweisen, die sich schwierig ändern lassen, vgl. das früher übliche vorher aufschreiben der Züge. Also die ganze Zeit am Brett eine Maske tragen. In den Gängen, Kaffeeküchen (falls nicht eh verboten), etc. wird auch die ganze Zeit eine Maske getragen werden müssen. Essen und insbesondere trinken muss man dann auch mal schauen, ob und wie das geregelt werden kann. Eine offene Kaffeetasse wird man wohl kaum ans Brett stellen dürfen. Bei 6-Stunden-Partien ist das für viele Spieler wichtig. Lediglich draußen im Raucherbereich wird man die Maske abnehmen können. Ein Spiellokal, mit welchem die Auflagen eingehalten werden können, haben viele Vereine nicht. Manch ein Verein steht vielleicht sogar ganz ohne Spiellokal da, weil die Gaststätte wegen der Auflagen allen Platz für die Bewirtung anderer Gäste braucht oder das Spiellokal geschlossen bleibt.

Als Verein bzw. auch als Mannschaftsführer persönlich ist man der Veranstalter eines Heimspiels. Verstöße gegen die behördlichen Auflagen können geahndet werden. Viele Spieler haben keine Lust, unter diesen Auflagen zu spielen. Jeder mit dem eigenen Auto zum Auswärtsspiel, die Jugendlichen lassen sich von ihren Elterrn bringen, wird auch nicht jeder mitmachen. Wie viele 8:0 werden entstehen? Oder beide Mannschaften sind nur zu viert, es wird ohne Aufrückpflicht an einem oder zwei Brettern gespielt.

Für eine eventuelle Saison 20/21 wird mein Verein sehr wahrscheinlich eine von drei Mannschaften zurück ziehen, da einige Spieler sich nicht aufstellen lassen werden. In Saison 21/22 käme die Mannschaft nicht wieder zurück. Vielleicht verlieren wir diese Mannschaft auch bei einer Verlängerung der Saison 19/20 auf 19/21, vielleicht können wir sie aber auch halten.

In Hinblick auf die Bundes- und Oberligen mit den wie schon erwähnt vielen ausländischen (Halb-)Profis und in den Grenzregionen auch Amateuren sollte auch mal geschaut werden, wie sehr sich die Mannschaftsgefüge ändern werden und welche Konsequenzen das für die Mannschaftsaufstellungen und auch Rückzüge für die Saison 20/21 hätte. Für eine normale Saison müsste demnächst gemeldet werden.

Daher bitte bitte bitte nicht überstürzt, d. h. in den nächsten paar Wochen, eine Saison 20/21 planen.

@Klaus Zachmann: Wie stellen Sie sich Wettkämpfe über das Internet vor? Wie soll auch nur ansatzweise verhindert werden, dass sich Spieler helfen lassen, sei es von einer Engine, sei es von stärkeren Spielern? Sorry, vollkommen unrealistisch, die Vorstellung, es könne ernsthafte Wettkämpfe über das Internet geben.

@K.L.: Zitat: "Wenn z. B. bis Ende dieses Jahres ein Impfstoff gefunden und getestet wurde, sind vielleicht bis kommenden Sommer genügend Leute geimpft und für Saison 21/22 ist wieder alles normal."

Sehr optimistische Annahme, gegen die ich wetten würde, und nur deshalb nicht wette, weil ich auf menschliches Leid nicht wette. Nee, wir brauchen - wie alle anderen Sportarten und Aktivitäten auch - eine langfristig praktikable Lösung ohne Impfung und ohne Medikamente.

Wenn dann doch eine - gut wirksame und einigermaßen nebenwirkungsarme - Impfung in den nächsten 3,4 Jahren für die meisten Menschen zur Verfügung steht, umso besser.

Eine Lösung habe ich aber leider nicht. Ich fürchte, irgendwann müssen wir normal weiter machen, wenn es die epidemiologische Situation erlaubt, und jeder muss für sich selbst entscheiden, ob er das Risiko auf sich nimmt - wie jeder andere Sportler oder auch Restaurantbesucher auch.

Ein weiteres Lebensrisiko halt.

Immer vorausgesetzt, die Epidemiologie läßt Wettkampfsport zu.

Vielen Dank für die Möglichkeit hier eigene Vorschläge einzubringen. Es gibt sicher für alle Pläne ein "Für und Wider". Was für den einen fair klingt, mag von jemandem in einer komplett anderen Situation ganz anders bewertet werden.
Daher enthalte ich mich auch bewusst mit einer Abstimmung Pro einer Alternative.
Eine Sache ist mir aber doch wichtig anzumerken: Ich habe nun in mehreren Kommentaren gelesen, dass Im Falle einer Fortsetzung der Saison die Rangliste vom 30.03.2020 "eingefroren" werden sollte. Dies halte ich für extrem kontraproduktiv. Das verhindert schlicht und einfach, dass neue Mitglieder (insbesondere Kinder und Jugendliche), sowie Schachspieler, die innerhalb der laufenden Saison umgezogen sind, auf absehbare Zeit Mannschaftskämpfe absolvieren dürfen. Uns als aktive Schachspieler sollte insbesondere daran gelegen sein, dass im Amateurbereich (Bundesliga nehme ich mal aus) jeder der gerade in der jetztigen Situation bereit ist für den Verein zu spielen dies auch darf. Daher sollte egal welche Variante gewählt wird, das Überarbeiten und insbesondere das Nachmelden von Spielern erlaubt sein (egal zu welcher Zeit sie dem Verein beigetreten sind)

Hallo ,
wir sind alles Schachspieler und Beschäftigen uns mit Problemlösungen. Etwas Krativtät würde hier etwas Spannung in die Stellung bringen. Im Schach haben wir keine Zweikämpfe wie in anderen Spoerarten. Ja es gibt ein problem mit dem Abstand an einem Brett. Dies lässt sich aber ganz einfach lösen. Man nimmt 2 Bretter. Dafür gibt es sogar laut Fide-Anhang D sogar ein Regelwerk. wenn man den Abstand dann dementsprechend vergrößert ließe sich das Problem einfach lösen. Die Uhr bedient man dann entweder mit einem Stab oder man sucht eine andere technische Lösung. Mitlerweile gibt es auch schon Apps am fürs Handy welche eine Schachuhr simulieren. Klar muss dann darauf geachtet werden das ein Solches gerät nicht zum Betrug führt, aber auch hier ist mit etwas Krativtät eine Lösung erreichbar. Die Räumlichkeiten müssen dann halt so gewählt werden, dass man genug Abstand halten kann. klar ist das eventuell mit etwas grösseren Kosten verbunden, aber da sämtliche andere Veranstalltungen nicht durchgeführt werden können gibt es somit auch aussreichend Ausweichmöglichkeiten und ich bin überzeugt, dass man mit etwas Verhandlungsgeschick auch diese Probleme lösen kann.
Das größere Problem sind eher die Fahrten und die Übernachtungen bei den höheren Ligen. aber auch hierfür gibt es einen Lösungsansatz. Gespielt wird dort eh auf DGT Brettern die übertragen werden. Spielt Team A gegen Team B. Somit braucht jedes Team einen Spielsaal und mind einen Schiedsrichter. Jeder Spieler bekommt ein DGT Brett und Der Gegener Sitz im anderen Spiellokal mit seinem Brett die Züge werden per Internet Übertragen und die Schiedsrichter achten darauf, dass kein Misbrauch stattfindet. Klar hat man mehr Kosten für einen 2. Spielsaal und mehr Schiedsricher, aber dafür entfallen Reisekosten und Übernachtungskosten.

Wir wissen nicht, wie sich Corona entwickelt. Daher spricht einiges für Plan A, zumindest im Seniorenbereich.
Im Jugendbereich wäre eine Verlängerung um ein Jahr verhängnisvoll.
Alle verkrampften Ansätze mit zwei Brettern o.ä., um die Abstände einzuhalten wären ein Graus. So mag keiner spielen, dann lieber warten und weiter im Internet.

Vielen Dank für die Möglichkeit, einen Kommentar zu den Plänen abzugeben. Viele Schachfreunde warten auf eine Entscheidung, wie letztendlich der Spielbetrieb fortgeführt wird.
Ich will hier, obwohl ich eine Tendenz habe, kein Votum für einen Plan abgeben, sondern nur einige Punkte der Diskussion noch einmal betonen, die auch schon vorher angesprochen wurden.

Meiner Meinung nach werden sie für die Zukunft des Spielbetriebes und der Vereine entscheidend sein.

Vereine und Spielstätten
Wie viele Vereine existieren noch bis zum 21. Juni 2020, die an dem Spielbetrieb, der dann folgt, teilnehmen werden?
Wie viele Mannschaften existieren dann noch bei den vorhandenen Vereinen?
Auf welche Spielstätten können die vorhandenen Vereine zurückgreifen, in denen die Abstands- und Hygieneregeln eingehalten werden (können)?

Schachspieler
Wer hört auf mit dem Schachspielen: Senioren 50+, 65+ 75+, Kinder und Jugendliche?
Wie holen wir diese Gruppen zurück?
Holen wir sie überhaupt zurück, wenn sich auf absehbare Zeit die Situation nicht verändert?
Wie definieren wir unsere Risikogruppen, wenn noch nicht einmal medizinisch feststeht, wer darunter zu fassen ist?
Wer will dauerhaft einen Mundschutz tragen, hat einen Laptop zuhause oder ist generell bereit, unter den genannten Bedingungen einen Mannschaftskampf auszutragen?

Finanzen
Haben Schachvereine (kleine, mittelgroße, große) überhaupt die finanziellen Mittel, um auf andere Spiellokale auszuweichen?
Wer finanziert die Ausgaben für Desinfektionsmittel u. a., die für Mannschaftskämpfe und Vereinsabende vorgehalten werden müssen?

Natürlich sind die Fragen immer aus der jeweiligen Perspektive des Vereins, seines Standorts sowie dem ehrenamtlichen Engagements der Vereinsmitglieder zu betrachten.

Ich kann nur für Köln sprechen und hier sind eine Vielzahl von Vorschlägen aufgrund von Raumnot, finanzieller Forderungen durch Vermieter/Verpächter usw. nicht bzw. sehr schwer für Schachvereine umsetzbar.
Dafür haben wir gute Internetanbindungen, doch ich persönlich (Jg. 1963) will nicht dauerhaft im Internet spielen. Eine Koexistenz - online und offline - wird es weiterhin geben, denn hier entscheidet jeder Schachfreund auch nach seinem Gusto.

Es gibt nicht DIE Lösung, doch ich wünsche mir ein Konzept, das in Teilen auf alle Vereine anwendbar ist und uns eine "grobe" Planung für die Zukunft ermöglicht.

Andreas Gerdau (Vorsitzender Kölner Schachverband von 1920 e. V.)

Man könnte sich auch ein Konzept überlegen, wie die Schachturniere ablaufen sollen in Bezug auf Corona (Abstandsgebot, Mundschutz, Desinfektionen usw.). Dieses könnte man dem RKI oder einer anderen relevanten Institution zur Begutachtung vorlegen. Sollte das Konzept gutgeheißen werden, können Turniere stattfinden.

Vorausschicken möchte ich, dass mein Verein (Blankenese) mit allen Mannschaften nach allen Modellen gleich abschneidet, ich mich daher für unbefangen halte.

Erstens Verlegung

Wenn das möglich ist, o.k. Ich bin kein Arzt, aber bin skeptisch.

Wir haben drei Probleme:

Wir spielen in geschlossenen Räumen, zum Teil schlecht lüfteten, engen Räumen. Wenn gelüftet wird, kommt Lärm von außen hinein, was wir als Schachspieler nicht wollen.

Bei uns spielen auch alte und junge gemeinsam, also auch Risiko Kandidaten.

Ein Mundschutz würde wegen der beschlagenen Brillen Brillenträger vom Spiel ausschließen.,

Zweitens Modellabbruch

Es gibt Mannschaften, dies schon sicher abgestiegen sind, Mannschaften die fast sicher absteigen werden, Mannschaften die schon sicher aufgestiegen sind oder fast sicher aufsteigen werden.

Für diese Fälle halte ich ein Abbruch der Saison für unvertretbar und grob ungerecht.

Drittens Modell: Gegenwärtiger Tabellenstand

Bei einem neun Runde Turnier kann recht häufig jemand am Tabellenende sein, der zunächst gegen die ersten vier der Tabelle gespielt hat, knapp verloren hat. Die anderen Mannschaften am Tabellen- ende haben Ihre Punkte aus Spielen gegeneinander gewonnen. Wenn dann der Tabellenletzte deutliche die DWZ Vorteile gegenüber den Tabellen Nachbarn hat, ist der gegenwärtige Tabellenstand nicht aussagekräftig.

Gleiches gilt für die Aufstiegsrunde. Dort sind manchmal nur die Brettpunkte unterschiedlich. Mehr Brettpunkten lassen sich sicher leichter gegen die Mannschaften am Tabellenende holen als bei den direkten Duellen mit den Konkurrenten.

Viertens: Prognose

Der Satz, der Ball ist rund, gilt im Schach deutlich weniger. Ob ein abgefälschter Ball ins Tor an den Pfosten oder ins aus geht, hängt von Zufällen ab, die von den Spieler nicht einmal Bewusst beeinflusst werden. Verletzungspech im Schach gibt es deutlich weniger und eine Papierkugel auf einem Schachbrett hat noch nie ein Spiel entschieden. Falsche Schiedsrichterentscheidungen haben äußerst selten Einfluss auf eine Schachpartie.

Gleichzeitig haben wir mit DWZ und ELOzahlen ein zuverlässiges statistisches Modell über die Vorhersage von Ergebnissen.

Wer soll die Prognose machen? Die Mannschaftsführer der jeweiligen Ligen kennen die anderen Mannschaften, wissen, wie diese bisher gespielt haben, in Ihrer Aufstellung und stärken. In der Summe können sie wohl zuverlässig entscheiden, wer nach Tabellenstand, und DWZ zahlen aufsteigen und absteigen würde. Die Mannschaftsführer sind allerdings nicht vom Verband gewählt.

Deshalb mein Vorschlag:

Der Spielausschuss entscheidet nach einer Prognose des weiteren Spielerverlaufs über Auf- und Abstieg.. Vor einer Entscheidung sind die Mannschaftsführer zu hören.

Schachclub Mitterteich, 1. Vorstand Paul Trapp

Meine Vorschläge : a) die unteren Ligen spielen im Kalenderjahr
b) die Partiedauer kürzen auf 4 Std.
c) für dieses Jahr Plan C anwenden

Freundliche Grüße
Paul Trapp

wir sehen nur eine Möglichkeit, Plan C, Saisonabbruch. Wie bereits in einigen Kommentaren vermerkt, sind die Situation und Beschlüsse zu den Corona Maßnahmen nicht vorhersehbar. Es gibt ja jetzt schon unterschiedliche Vorschriften in einzelnen Städten und Landkreisen und Bundesländern. Für die Veranstalter gibt es keine Rechtssicherheit bei der Durchführung von Wettkämpfen. Es gibt weitere unzählige Fragen die vor Fortsetzung des Spielbetriebes zu klären wären. Ob eine Einhaltung dieser möglich sind, ist fraglich.
Alle Mutmaßungen und Terminpläne die schon diskutiert werden, ist momentan, nur stochern im Nebel.
Ein Saisonabbruch würde nicht nur die 1. und 2. Bundesliga, Oberliga betreffen, dieser müsste sich dann bis in die untersten Klassen der Landesligen fortsetzen. Es gibt für die nächste Saison keine Auf- und Absteiger.
Einige Spielklassen auf Landesebene haben schon heute die Saison abgebrochen. Andere Sportarten sind da auch schon weiter und haben gezeigt wie es geht.

Hallo Leute,
ich finde es hier echt Schade , dass ihr hier die perönlcihen bzw. die vereinspolitischen Interessen in den Vordergrund stellt als an eine konstruktive Lösung zu den Problemen zu suchen. Es geht doch in erster Linie darum dass wir wieder unser Hobby ausüben können und uns auch Wettkampfmässig messen können. aus diesem Grund finde ich einen Abbruch ganz ganz schlimm und äusserst unkreativ. Ebenso finde ich, müssen wir aber die Gesundheit der Akteure gewährleisten. Deshalb habe ich nun auch ein Konzept für die unteren Spielklassen erstellt.

Für die höheren Spielklassen habe ich oben schon einen Lösungsvorschlag gepostet. Da ich aus Bayern komme und wir Coronamässig etwas langsamer sind mit den Lockerungen, als der Rest der Republik, sollte dieser Vorschlag auch für die anderen Länder und Regionen umsetzbar sein.

Mit dem 25.5. öffnet in Bayern die Innengastro. Dort sind laut Herr Aiwanger Leute aus max. 2 Hausständen an
einem Tisch erlaubt. Mir erschließt sich nicht, warum nachdenken ein größeres
Infektionsrisiko beherbergt, als die Aufnahme von Nahrung. Im Gegenteil, in
der Regel herrscht beim Schach Turnierruhe und somit ist die Kommunikation
folgend auch die "feuchte Aussprache" minimiert. Klar müssten zwischen den
Tischen ausreichend Sicherheit -Abstand eingehalten werden, aber dies
empfinden die meisten Spieler als angenehm, wer sitzt beim Schach schon
gerne beengt am Nachbarbrett. Ich fand dies schon vor Corona teilweise eine
Zumutung, was manche Vereine für Bedingungen als Wettkampfräume zur
Verfügung gestellt haben, insbesondere in den unteren Spielklassen. Diese nun
verpflichtende Nachbesserung hätte auch eine angenehme Seite.

Da man keinen Spieler zwingen kann sich an ein Brett zu setzten und somit
den mind. von 1,5m zu unterschreiten, wäre es sinnvoll jedem Spieler das
Recht einzuräumen auf 2 Brettern nach Fide-Anhang D zu spielen und somit
auch den Abstand auf ca 2m zu erhöhen. Ebenso ist natürlich jeder Spieler
berechtigt eine Maske zu tragen. Auch die Rückverfolgung ist beim Schach
einfacher als in der Gastro, da die Mannschaftsaufstellungen ja bekannt
sind. Desinfektionsmittel
werden bereitgestellt.

Für die Schiedsrichter die an ein Brett geholt werden, besteht
Maskenpflicht, ebenso wie für Spieler, welche das Brett verlassen. Zuschauer
sollten vermieden werden.
Aufgaben der Organe:
- Der Verband setzt sich mit den Behörden bezüglich des Hygienekonzeptes
auseinander und gibt vorgaben bezüglich Größe und anderer Voraussetzung an
die Vereine weiter
- Die Vereine überprüfen inwiefern ihnen ein Spiellokal zu gegeben
Bedingungen zur Verfügung steht. Sie klären auch ab, ob ein Spiellokal zu
welchen Bedingungen zu einem anderen Zeitpunkt als neutraler Spielort zu
Verfügung stehen könnte und meldet die Kapazitäten an den Verband.
- Der Verband räumt den Vereinen Nachmeldungen (nicht aus höheren
Spielklassen) von Spielern ein, da es Spieler geben wird, die nicht spielen
wollen bzw. können.
- Der Verband koordiniert die Runden bezüglich der zur Verfügung stehenden
Räumlichkeiten.
- Die Spiellokale sollten so gewählt werden, dass kein Verein eine weitere
Anreise wie ca. 20km hat und die Spieler sollten selbst anreisen (keine
Fahrgemeinschaften).
Für höhere Spielklassen, wo dies nicht möglich ist muss ein alternatives
Reisekonzept erstellt werden.

Sportliche Grüße

PS: mir ist bewusst, dass die Kosten eventuell etwas ansteigen. Durch geschicktes verhandeln und gute Plannung können diese aber sicherlich im erträglichen gehalten werden. Desweiteren es ist unser Hobby wo bei vielen Herzblut drin steckt und somit wohl eine kleine Beitragserhöhung bei den meisten wohl auch drin ist.

Gerade im Amateurbereich haben wir doch alle Zeit dieser Welt. Wir könnten also die laufende Saison im Herbst fortsetzen (oder später noch, falls es nicht anders geht) und dann ggfls. im Frühjahr 2021 beenden. Erst dann sollte man sich Gedanken über die Installation der neuen Saison 2021 machen. Sollte ein Ende der Saison 2019/20 bis Ende diesen Jahres möglich sein, könnte man die neue Saison 2021 auch im Januar/Februar starten und mit enger getakteten Spielterminen bis zum Juni 2021 beenden.

Habe gerade bemerkt, dass ich in meinem Beitrag vom 13.5. 18:30 vergessen habe , zu schreiben welchen der 3 Pläne ich präferiere. Obwohl es sich aus dem von mir gesagtem klar ergibt - A -
Es sind noch 136 Tage mit folglich 19 Sonntagen bis Ende September, wir könnten dann Mitte Oktober mit der neuen Saison beginnen und ohne Stress über die Runden bringen. Ich bin sogar überzeugt, dass wir schon eher als 30.9.mit den zwei ausstehenden Partie fertig werden . Also, AUF GEHTS!!

@ Dirk Martens am 16. Mai 2020, 22:20 Uhr:
Ich würde es nicht Aufgeregtheit nennen, sondern Vernunft.
Wohin Unaufgeregtheit führt, kann man in den USA und GB sehen, wo gemessen an der Bevölkerungszahl mehrere Zehntausende zu viel verstorben sind.
Ich hoffe, dass sich der DSB ähnlich vernünftig entscheidet, wie das in den letzten Monaten in Deutschland passiert ist und auch nicht Äpfel mit Birnen vergleicht.
Die 1. Bundesliga entscheidet selbst, hier geht es also im Wesentlichen um die 2. Bundesliga.
Wie es mit den Oberligen weitergeht, wird durch die jeweils beteiligten Landesverbände entschieden.
Alles was darunter ist, entscheiden die Landes- und/oder Regionalverbände.
Dass es da keine einheitliche Lösung geben kann, ist wohl klar.
Gemäß Ausschreibung/TO kann auch nicht fortgefahren werden, weil die Termine ab Mitte März wegen der Pandemie nicht eingehalten werden konnten.
Also muss man sehen, dass man Lösungen findet, womit alle Mannschaften einer Liga einverstanden sind. Diese Lösungen können ganz unterschiedlich sein. Innerhalb einer Liga muss dann geschaut werden, wie die Mannschaftskämpfe unter den aktuellen Rahmenbedingungen durchgeführt werden können, da kann es von Mannschaftskampf zu Mannschaftskampf erhebliche Unterschiede geben.
Lediglich eventuelle Auf- und Abstiege müssen ligaübergreifend gelöst werden.

Wer unverdrossen die Phantasie hat, Schach als Wettkampfsport noch in diesem Jahr, könne auch nur angedacht werden, sei auf den aktuellen Stand der Dinge in Sachen Infektions-Hotspots hingewiesen: geschlossene Räume (Aerosol-Viruswolken).

Wer die guten alten Zeiten (als man am Brett noch rauchen durfte) vielleicht noch kennt und sich deshalb z.B. auch nur einen einzigen Kettenraucher während eines Mannschaftskampfes noch bildhaft vorstellen kann, dem sollte es wie Schuppen von den Augen fallen, welchen 'Schutz' ein einfacher Mund-Nasen-Schutz seinerzeit (vor den Rauchschwaden) geboten hätte und dieser gegenwärtig bei auch nur einem einzigen Infizierten (vor den Aerosol-Viruswolken) bieten würde - nämlich keinen.

Mit anderen Worten: ein auch nur ansatzweise überzeugendes Hygiene-Konzept für Mannschaftskämpfe wird es nicht geben (auf Bundesebene nicht und unterhalb der Bundesebene schon gar nicht)

Besten- bzw. schlimmstenfalls gelingt es dem Schachsport, sozusagen als blinder Passagier unter dem großen Mantel des Sports, sich durch das Raster der Kriterien (was wird genehmigt, was nicht) hindurchzuschummeln. Ansonsten dürften Mannschaftskämpfe im Schach in einer dezidierten Reihe von 'genehmigten' sportlichen Aktivitäten so ziemlich einsam am Ende stehen.

Und (man will ja nicht NUR pessimistisch sein ;-)) ein solches Ende sehe ich für Frühjahr/Sommer nächsten Jahres (Impfstoff und/oder wirksame Medikamente) als durchaus einigermaßen wahrscheinlich an.

Plan C geht überhaupt nicht, da der größte Teil der Spiele durchgeführt wurde.

Vielen Dank für dieses Forum!
Für mich ist das Hauptproblem, dass überhaupt nicht absehbar ist, wie lange diese Krise dauern wird. Eine Krux in einigen Gedankenspielen ist aus meiner Sicht die Grundannahme, dass bis zum nächsten Frühling ein Impfstoff gefunden wurde oder die Krise überstanden ist. Man muss aber auch in Betracht ziehen, dass dies wesentlich länger dauern könnte (zwei Jahre, drei Jahre, vielleicht gelingt es auch gar nicht). Dann stellt sich die allgemeine Frage: Will man den Spielbetrieb trotz Risiko wiedereröffnen oder will man warten, bis ein Impfstoff gefunden wurde. Die zweite Option könnte im Extremfall dazu führen, dass wir über viele Jahre keinen Spielbetrieb haben. Bei der ersten Option stellen sich die Unterfragen, wie man das Risiko minimiert und welches Risiko man bereit ist, zu tragen.
Vor einigen Wochen habe ich zu Lösung A tendiert und noch immer ist sie meine Hoffnung / mein Wunsch. Inzwischen (auch durch einige der hier aufgeführten Forumsbeiträge) ist in mir aber auch die Erkenntnis gereift, dass der Winter als klassische Infektionszeit einige Risiken birgt. Vielleicht müsste man deshalb den klassischen Spielzeitmodus wie folgt durchbrechen: Die aktuelle Saison wird bis Dezember irgendwie beendet. Die neue Saison startet z.B. im April und geht bis Oktober. Diese komplette Revolution des Terminplans würde aber natürlich wieder neue Probleme mit sich bringen (z.B. werden in den Sommerferien viele Spieler wegen des Urlaubs nicht spielen können / wollen).
Jetzt konkret zu dem Wie eines Spiels: Man definiert eine Mindestraumgröße. In der Praxis würde das bedeuten, dass Wettkämpfe in Schulen oder großen Sälen ausgetragen werden müssten – inwieweit die zur Verfügung stehen, ist natürlich wieder eine ganz andere Frage. Tische werden längs gestellt, jeder Spieler bringt sein eigenes Brett mit (das hat erfahrungsgemäß jeder Schachspieler zu Hause) und spielt mit seinem Brett die „Fernschachpartie“ über ca. 2 Meter an seinem Tischende (so würde ich den Abstand bei längsgestellten Tischen einschätzen). Gespielt wird mit einer Uhr, da ja jeder nur den eigenen Schalter drücken muss. Wenn so die Abstände gewahrt werden, müssten Masken und Handschuhe vielleicht keine Pflicht sein (in den Schulen gibt es jedenfalls auch keine, zumindest bei mir in SH). Hier ist natürlich wieder die Frage, ob man so überhaupt spielen möchte.
Zum Internetschach: Hier wäre ein Angebot sicher wünschenswert (persönlich präferiere ich lichess). Ich habe aber noch keine überzeugende Lösung, wie man einen möglichen Betrug verhindert. Außerdem birgt dies das Risiko, viele (ältere) Spieler, die nicht online spielen wollen / können, zu verlieren.
Abschließende Gedanken: Auch wenn es zynisch klingen mag – mit den Restaurant- und Schulöffnungen läuft aus meiner Sicht gerade ein sehr großes Experiment, wie unsere „neue Normalität“ aussehen könnte. Die Erkenntnisse und Erfahrungen, die wir als Gesellschaft hier in den nächsten Monaten sammeln werden, können sicher auch in ein Konzept zum Spielbetrieb einfließen.
Eine letzte Idee: Vielleicht ist es angebracht an einem Positivkonzept (tritt ein, wenn die Krise sich nicht verschärft / wenn sich die Lage entspannt) und einem Negativkonzept (tritt bei Verschärfung / erneutem Lockdown ein) zu arbeiten. Am besten wäre es, wenn die Konzepte sich flexibel ergänzen und einen Wechsel zwischen den Konzepten ermöglichen (ich persönlich rechne in den nächsten Monaten nämlich mit einem Jojo-Effekt aus Lockerungen und Lockdown). Konkrete Vorschläge habe ich hier jetzt aber nicht anzubieten.
Ich bitte zu entschuldigen, dass viele meiner Gedanken noch nicht zu Ende gedacht sind bzw. nur allgemeine Gedankenanstöße mit neuen, unbeantworteten Problemfragen sind, aber dieses Forum dient ja auch hauptsächlich zum Ideen- und nicht zum fertigen Konzeptaustausch. Ich hoffe, dass wir gemeinsam gut durch diese Zeit kommen. Bleibt gesund!

Alles abzubrechen (Platz C)fände ich nicht so gut weil dann alles umsonst gespielt wäre

Anonym SV Erzgebirge Stollberg

Klaus Bischoff (ESV Lok Döbeln)
Privater Lizenztrainer

Liebe Schachfreunde
Ich tendiere eindeutig zu Plan A mit folgenden Änderungen:
Die Saison 2019/20 sollte in allen Ligen mit Auf- und Abstiegsregelungen und DWZ/ELO-Auswertungen zu Ende gespielt werden - also Saison 2019-2021. Nur diese Lösung kann für alle Mannschaften gerecht sein. Die Saison 2020/21 wird ersatzlos gestrichen. Mit dieser Spielpause müssen wir leben. Ab der Saison 2021/22 kann hoffentlich wieder normal gespielt werden.
Wir brauchen uns nicht die Köpfe heiß reden. Von den Spiellokalen, welche ich in den Bezirken Leipzig und Chemnitz seit 1974 gesehen habe, sind die wenigsten für eine Abstandsregelung von 1,5 m zwischen den Brettern geeignet. Mit Maskenzwang verschlimmert sich die Situation gerade für ältere Schachspieler/innen. Andere dargereichte Vorschläge - zum Beispiel mit zwei Brettern - sind für mich gerade in Zeitnotphasen schwer nachvollziehbar und mit einem hohen Aufwand verbunden.
Auch die PKW-Fahrten zu Auswärtskämpfen müssten von jedem Teilnehmer gesponsert werden; wer kein Fahrzeug besitzt, bleibt zu Hause. Wettbewerbsverzerrung!
Der Vorteil unseres Schachsportes ist es, dass er überall durchgeführt werden kann - allerdings nicht in der gegenwärtigen Pandemie, welche unseren Planeten im Griff hat.
Bleibt gesund!

In Berlin ist seit dem 15.05. der Sportbetrieb unter bestimmten Voraussetzungen möglich. Ab dem 25.05. sind unter Einhaltung dieser Voraussetzungen Wettkämpfe erlaubt.
In einer Probepartie wurde von mir die Möglichkeit einer Schachpartie unter Berücksichtigung des Infektionsschutzes getestet. Auf unserer Webseite http://www.sglasker.de ist ein Bericht dazu zu finden.

Die wichtigsten Punkte der Durchführung:
- Bewegen der Figuren mit einem Greifer
- Am Boden markiertes Zugfeld, in dem man nur stehen darf, wenn man am Zug ist
- Spiel im Freien

Ich werde versuchen demnächst ein kleines Schnellschachturnier unter Berücksichtigung dieser Regeln durchzuführen. In Berlin gibt es noch die Kleingruppenregelung, dass heißt eine Begrenzung auf 8 Personen.
Allerdings kann bei räumlicher Trennung hier insgesamt eine größere Spieleranzahl zusammenkommen. Dies habe ich so z.B. schon beim Training im Tennissport beobachtet, wo mehrere Kleingruppen auf verschiedenen Feldern trainieren.

Das Ganze ist sicherlich nicht einfach auf den Ligabetrieb zu übertragen, aber nicht unmöglich.
Sicherlich ist bei einer Turnierpartie ein Stuhl außerhalb des Zugfeldes notwendig (siehe Artikel auf sglasker.de zu dem Begriff Zugfeld), Ablage des Partieformulars auf einem Schemel oder ähnliches.
Fragen: Einbindung des Schiedsrichters, Wie wird reklamiert, etc.

Mein Credo: Versuchen zumindest in den unteren Ligen (wo nicht gereist wird) den letzten Spieltag korrekt abzuschließen.

Meinerseits 100 % Übereinstimmung zum Kommentar von Klaus Bischoff vom 19. Mai 2020, 04:55 Uhr.
Dem ist, aus meiner Sicht, nichts hinzuzufügen.

Also Plan A, dahingehend modifiziert, das dieser idealerweiser für alle Verbände und Ligen gilt.

Bleibt gesund!
Frank Spitzbarth (Muldental Wilkau-Hasslau)

Für den allgemeinen Spielbetrieb (nicht unbedingt für den Jugendbereich) halte ich nach wie vor den Plan A (Verlängerung der aktuellen Saison um ein Jahr bis 2021) für angemessen, allerdings mit einer wichtigen Anpassung:
<strong>Die Mannschaftsaufstellung müssen vor Wiederaufnahme so geändert werden können, wie es vor Saisonbeginn möglich ist - inkl. Vereinswechseln. Ersatzgestellungsregeln werden dann auch Stand Saisonstart zurückgesetzt.</strong>

Begründung:
a) In den (höchsten) Ligen laufen Verträge aus.
b) In den Ligen darunter hat auch niemand für 2 Jahre geplant. Umzüge durch Jobwechsel, Studienort, ...
c) Nicht wenige Spieler werden unter den Bedingungen der ersten Jahreshälfte 2021 nicht spielen wollen, die werden ersetzt werden müssen, weil sonst viel zu viele kampflose Spiele entstehen würden.

Ich hatte übrigens bereits am 13. März auf der Webseite der Schachfreunde Heinsberg (Link ist oben meinem Namen unterlegt) den Plan A als den wahrscheinlichsten dargestellt. Immerhin hatte ich ja schon seit Karneval Zeit, einen sehr guten Einblick in das Geschehen zu bekommen...

Die größten Probleme für einen sehr erheblichen von Anteil von Vereinen sehe ich im erheblichen Platzbedarf bei der Einhaltung von Abstandsregeln.
Wegen der nötigen Desinfektionen werden vielfach Schulen und andere öffentliche Gebäude, Seniorentagesstätten u.ä. nicht zur Verfügung stehen.
Saalmieten für größere Säle (evtl. auch zusätzlich zu sowieso bestehenden noch zu erfüllenden Mietverträgen) werden sich viele kleine Vereine nicht leisten können, zumal eine Abnahme der Mitgliederzahlen zu befürchten ist.

Aber auch der Transport zu Auswärtsspielen ist keineswegs so leicht zu bewerkstelligen. Bis zu 8 Autos, statt 1 oder 2, das scheitert vielfach.
Ich kenne genügend Fahrstrecken zwischen Vereinen, die nicht mit dem öffentlichen Verkehr machbar sind. Fahrtantritt am Vorabend???

Im Jugendbereich habe ich keine gute Lösung parat. Vielleicht meine oben abgegebene Variante des Plans A, aber mit zudem nach neuen Jahrgängen?

Guten Morgen
Vorab einen schönen Mittwoch Euch Allen!
Wie vielleicht in den meisten Vereinen, gibt es auch bei uns Diskussionen hinsichtlich des weiteren Ligen- Verlaufes. Dabei sind wir uns einig, dass es nur eine Lösung für alle Bereiche (Erwachsene, Jugend- und- Frauenligen) geben kann. Alles Andere würde zu einem zu großen Durcheinander führen.
Die Tendenz bei uns geht dabei in die Richtung, dass man sich eine Ligapause verordnet und so genügend Zeit hätte, das Geschehen und die Entwicklungen um den Corona zu beobachten.
Im Detail wäre dies, man spielt auf allen Ebenen im Frühjahr 2021 die Spielzeiten zuende. Es zwingt uns miemand jetzt Konzepte zu entwickeln wie zBsp. Ligakämpfe in Corona- Zeiten veranstaltet werden sollten, die dann eventuell regional von den Gesundheitsämtern bzw Stadtregierungen unterschiedlich bewertet werden.
Gehen wir es also langsam an und entscheiden uns für eine Pause. Alternativ wäre natürlich auch der Abbruch aller Ligen mit den derzeit aktuellen Tabellenständen. Hier müsste man aber einzelnen Vereinen erklären, warum sie nun gerade jetzt absteigen müssen, auch wenn sie ev. nur einen halben Brettpunkt Rückstand auf das rettende Ufer haben. Ein Abbruch ohne Auf- und- Absteiger käme für uns nicht in Betracht, da es die jeweilige Liga sportlich entwerten würde.
Wichtiger erscheint es mir, dafür einen Plan zu entwickeln, wie man einen möglichst normalen Vereinsbetrieb wieder hinbekommt. Zumindest bei uns machen das Training und die Gemeinschaft ca 80 % unseres daseins aus.
Bleibt unsere Hoffnung nach mehr Gelassenheit und alles Gute für Euch!
Gruß
Eberhard Schabel (TuRa SCHACH)

@Tino Proschmann am 20.05.20 um 10:34

Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. In Prag wurde nach Schweizer System gespielt. In der Mannschaftsmeisterschaft spielt normalerweise jeder gegen jeden. Also überhaupt nicht vergleichbar.

Online-Schach für den Mannschaftsspielbetrieb: https://www.schachbund.de/news/die-deutsche-schach-online-liga-kommt.html
Das finde ich auf jeden Fall gut.
Das wäre auch etwas für die Landes- und Regionalschachverbände.
Das Internet hatte ich von Anfang an als gute Alternative im Blick gehabt. :-)

Nachdem die Diskussion hier abgeflaut ist und nach reiflicher Überlegung zu den vorgestellten Plänen möchte ich mich auch mal dazu äußern. Schwächen haben die alle, aber man könnte vielleicht daraus einen Plan D und E erstellen.
Plan A ist im ersten Teil sehr gut, da ja grob eine Befristung genannt wird. Beim Rest habe ich starke Zweifel. Ligen, die weniger gute Bedingungen haben, sollen möglichst noch eine Serie mehr spielen? Der Plan würde nur aufgehen, wenn in Kürze Deutschland praktisch infektionsfrei ist und bleibt und nur die ausländischen Spieler Probleme bei der Einreise hätten. Da wir aber alle im selben Boot sitzen, wird es bei der Wiederaufnahme des Spielbetriebes nicht so krasse Terminunterschiede geben.
Plan B beendet die Saison schlagartig. Wozu? Außerdem werden viele Mannschaften auf Plätzen landen, die sie bei einem "normalen" Saisonabschluss nicht belegt hätten. Wenn es dabei auch noch um verpasste Auf- und unverdiente Abstiege geht, wird diese Idee wenig Freunde finden.
Plan C sieht auf dem ersten Blick auch komisch aus. Da spielen wir praktisch mit gleichen Mannschaften in gleicher Besetzung die Saison noch einmal? Der zweite Blick bleibt bei "gleicher Besetzung" hängen. Und dort ist das Problem zu finden.
Je länger diese Krise dauert, um so mehr wird sich beim "Spielermaterial" ändern. Zum einen rechne ich mit einem Mitgliederschwund aus den unterschiedlichsten Gründen in den Vereinen und daraus folgend der Verringerung der Anzahl der spielfähigen Mannschaften. Schlimmstenfalls hören auch einige Vereine auf zu existieren.
Demzufolge verändern sich auch die Ligenzusammensetzungen.

In Sachsen-Anhalt wurde jetzt die Saison bis zum Jahresende verlängert. Maßgeblich werden die politischen Entscheidungsträger sein, ob und ab wann der Spielbetrieb wieder aufgenommen werden kann. Ansonsten wird die Saison abgebrochen. Wie ich hörte, gab es im Bezirk schon zeitig Anfragen an Vereine bezüglich der Wahrnehmung möglicher Aufstiegsrechte und freiwilliger Abstiege, falls die Saison abgebrochen werden muss und alles schiedlich-friedlich im Sinne der Vereine zu lösen, soweit das geht. Sollte es Ergebnisse geben, sind die bald Makulatur, aber der Ansatz ist gut. Immerhin spielen wir miteinander Schach, auch wenn der Wettkampf gegeneinander geht.

Mein Vorschlag wären zwei Pläne, einen kurzfristig und einen mittelfristig umsetzbaren. Bei beiden ist eine Frist der Gültigkeit festzulegen. Passend zur 1.Bundesliga wird ein Abschluss der Saison bis Jahresende oder Frühjahr 2021 auf sportlichem Wege angestrebt. Die Corona-Krise kostet uns ein Jahr, aber in den Ligen erfolgen keine Eingriffe durch die Verbände. Der andere Plan würde den Spielbetrieb nach dem Frühjahr 2021 beenden, falls nicht noch kurzzeitig eine Beendigung der Krise in Aussicht steht. Dann muss erörtert werden, wer wo noch spielt. Von oben nach unten wird dann sortiert. Ob nach Abbruchszenario Plan B oder C oder mittels Stichkämpfen, müssen dann die zuständigen Verbände klären.

Andreas Richter
PTSV Halle

@ Andreas Richter am 22. Mai 2020, 16:08 Uhr:
Ich gebe Ihnen vollkommen recht, so richtig gut ist keiner dieser Pläne. Das dürfte die große Mehrheit auch so sehen.
Deswegen kommt die Deutsche Mannschafts-Schach-Online-Liga gerade richtig .
https://www.schachbund.de/news/die-deutsche-schach-online-liga-kommt.html
Die einzige Voraussetzung ist, dass jeder Mannschaftsspieler einen Internetanschluss hat.
Man muss keine Maske tragen oder auf den Abstand achten, weil COVID-19 garantiert nicht über das Internet übertragen werden kann.
Wegen der spielerischen Chancen muss auch keine bedenken haben, weil die Ligen nach DWZ-Zahl gruppiert werden.
Von daher wäre es auch gut, wenn sich möglichst viele Mannschaften beteiligen. Eine 4-Mannschaft zusammenzustellen, sollte kein Problem sein. Die Ausschreibung wird schon bald kommen und dann kann es losgehen.

Die Frage ist doch auch, muss man sich jetzt überhaupt entscheiden?
Die Diskussion hier hat doch gezeigt, dass jeder Plan Freunde und Gegner hat.
Egal für welchen Plan sich der DSB entscheidet, es wird immer eine Gruppe geben, die diese Entscheidung für falsch hält.
Von daher wäre es doch sinnvoll erst zu entscheiden, wenn die Bedingungen überhaupt eine Entscheidung ermöglichen.
Oder anders herum, man entscheidet sich für eine zyklische Überprüfung der Situation und setzt erst dann Spieltermine an, wenn sich die Situation entspannt hat, so dass überhaupt gespielt werden kann.
Vielleicht sollte man erst mal ein Hygiene-Konzept erstellen und die beteiligten Heimmannschaften befragen, ob dies in den jeweiligen Spielräumen überhaupt umgesetzt werden kann.
Es macht ja wenig Sinn den Spielbetrieb unter Vorgabebedingungen fortzusetzen, die nicht durch alle Heimmannschaften umgesetzt werden können.
Des Weiteren ist die Frage, ob die Räumlichkeiten überhaupt zur Verfügung stehen (terminlich und COVID-19 bedingt). Wer beispielsweise auf Schulräumlichkeiten angewiesen ist, der wird diese aktuell nicht bekommen, zumindest in den meisten Fällen.
D. h. hier sind erst mal die Heimmannschaften gefragt sich zu äußern.

Nach meinen Meldungen vom 13. und 14. Mai hab ich mal anderthalb Wochen verstreichen lassen und jetzt nachgesehen, was so alles an Kommentaren dazu gekommen ist. Die Wortmeldung von Andreas Richter geht in vielen Punkten in die gleiche Richtung, die auch von mir verfolgt wird. Für den weiteren Mannschaftsspielbetrieb – sowohl 2019/20 als auch 2020/21 – macht es keinen Sinn, schnelle Entscheidungen zu treffen. Und zwar so lange nicht, bis wir grob einschätzen kann, was es weitgehend auf dem alten Level weiter gehen kann. Dann muss eine Bestandsaufnahme erfolgen, welche Spieler und Vereine noch zur Verfügung stehen, und auf dieser Basis kann dann weitere Planung erfolgen.

Bis dahin sind unabhängig vom herkömmlichen Meisterschafts-Spielbetrieb alle Ideen zu verfolgen, die hier vorgeschlagen wurden. Also zum Beispiel auch Mannschaftskämpfe im Internet, so wie es der DSB offensichtlich jetzt auch plant.

Sehr interessant finde ich auch den Beitrag von Martin Kapp. Ich wäre sehr froh, wenn wir bei uns im Verein für die Aktivierung des Vereinsabendes sowas hinbekommen würden. Allerdings sind Vereinsabend und Mannschaftskampf zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Beim Vereinsabend kann das sicherlich funktionieren, da wird letztlich jeder selbst entscheiden, ob er so spielen will oder nicht. Für Mannschaftskämpfe werden aber sicherlich vorläufig viele Spieler nicht zur Verfügung stehen. Wenn ich von unserem Verein ausgehe (mit etwa 35 – 40 aktiven Spielern), dann sind darunter eine ganze Reihe von Spielern um die 70 Jahre. Weitere sind zwar jünger, wohnen aber zum Beispiel mit ihren Eltern im gleichen Haushalt. All diese Spieler würden wohl weitgehend auf Mannschaftskämpfe verzichten. Darüber hinaus gibt es nicht wenige Spieler, die grundsätzlich nicht mit Maske am Schachbrett sitzen wollen. Das höre ich von vielen Vereinskollegen und sehe es auch hier in vielen Wortmeldungen. Zusammenfassend möchte ich behaupten, dass wir, obwohl wir durchaus zahlreiche aktive Spieler haben, kaum ausreichend Spieler für Mannschaftskämpfe stellen könnten.

Klaus Zachmann am 23. Mai 2020, 16:52 Uhr:
"Das haben Sie falsch verstanden, der Vorschlag beinhaltet nicht, dass mehrere Mannschaften zeitgleich ein Heimspiel absolvieren sollen. Und wenn die Gastmannschaft nicht anreist, sind es auf jeden Fall nur noch halb so viele Spieler."

So wirklich falsch verstanden hatte ich dies eigentlich nicht. In meinem Text weiter unten hatte ich dazu folgendes formuliert:
"Möglicherweise könnte man zumindest die Spieltermine aller Mannschaften entzerren und jede Runde auf mehrere Spieltermine verteilen, was aber auch wieder ein nicht unerhebliches Durcheinander oder zumindest neue organisatorische Probleme ergeben könnte."

Dieser durchaus sinnvolle Vorschlag jede Mannschaft online im eigenen Spiellokal gegeneinander antreten zu lassen, ggf. auch zeitversetzt, ist aus meiner Sicht ebenfalls der wahrscheinlich bisher praktikabelste Vorschlag für die Zukunft, falls absehbar für eine längere Zeit kein "normaler" Spielbetrieb möglich sein sollte.
Dennoch resultiert daraus auch wieder neuer Klärungsbedarf, wie bspw. auch die Möglichkeit des unbemerkten Doppeleinsatzes von Spielern in einer Runde sowie vor allem auch die logistische Herausforderung bei zahlreichen Mannschaften eines Vereins die Terminkoordination auf die Reihe zu bekommen. Welche Terminangebote neben dem Sonntag gibt es denn noch ? Wer bzw. welche Mannschaft spielt dann an welchem Tag ? Was tun, wenn ein Spieler nur an einem ganz bestimmten Spieltermin antreten kann, für diese betreffende Mannschaft aber nicht gemeldet wurde ?
Und selbst bei reduzierter Zahl an Mannschaften an den einzelnen Spieltagen, kenne ich einige Spiellokale die in Coronazeiten selbst dafür noch zu klein und zu schlecht belüftet sind.
Hier bedarf es daher meiner Ansicht nach einiger weiterer Klärungen und sicherlich auch weiterer Flexibilisierungen im Regelwerk.
Und wer sich mit der Flexibilität von Regelungen in Deutschland im Allgemeinen und vor allem auch dem gelebten Föderalismus der Schachverbände in den verschiedenen Bundesländern sowie den einzelnen Schachbezirken im Besonderen etwas auskennt, der wird ggf. doch lieber freiwillig auf einen Impfstoff warten.

Wir schwierig die ganze Diskussion ist, sieht man am neuen Vorstoß aus Thüringen. Dort will der MP vorschlagen, alle Regelungen wie Mindestabstand und Maskenpflicht ab dem 05. Juni aufzuheben, und es in de regionale Verantwortung zu geben, welche Regeln gelten. Wie will man zentrale oder auch jur überregionale Regeln definieren, wenn jeder Landkreis etwas anderes definieren kann?
Grundsätzlich war meine Vorstellung Plan A. Warum? Vieles ist hier schon beschrieben worden. Das will ich alles nicht wiederholen. Darum nur meine Hauptpunkte. Wenn nach den Sommerferien wieder ein Spielbetrieb regional möglich ist, kann man die ausstehenden Runden spielen. Damit wird man dann im besten Fall im Oktober durch sein. Wenn man dann immer noch spielen kann (es kann ja sein, dass gerade im Herbst und Winter eine neue Welle kommt), dann kann man auf regionaler Ebene neue Wettbewerbe auf die Beine stellen, um den Mannschaftsspielbetrieb aufrechtzuerhalten. Konkretes Beispiel: im Schachbezirk Bielefeld könnte man einen Bezirks-Cup austragen (für die bisherige Kreis- bis Bezirksebene) im Ostwestfalen-Lippe eine ähnliche Runde fürRegionalliga, Verbandligen und -klassen. Unter den interessierten Vereinen kann man sich dann über entsprechende Gruppen und Modalitäten unterhalten. Mit gutem Willen bekommt man was Gutes hin. Das gibt jede Menge Flexibilität, auch wenn man berücksichtigt, dass es zukünftig regionale unterschiedliche Bedingungen gibt. Und wenn man nach den Sommerferien doch noch nicht spielen kann oder darf, kann man die ausstehenden Runden bis ins Frühjahr schieben. Das wäre für mich ein pragmatisher Weg auf der regionalen Ebene.

Hallo zusammen,

ich spreche mich für Variante B aus. Also Abbruch der laufenden Saison. Der Meister soll das Recht für den Aufstieg haben, aber es soll keine Absteiger geben.

Nehmen wir doch den Fußball als Referenz. Es wird in drei Ligen gespielt; nämlich dort, wo es aus wirtschaftlichen Gründen unumgänglich ist zu spielen. Ab der 4.Liga (Regionalliga) ist die Saison abgebrochen.

Besteht ein solcher wirtschaftlicher Druck im Schach, der eine Fortführung dringend erforderlich macht?

Ich bin auch kein großer Fan davon, dass man Turniere in den Herbst verschiebt. Denn es ist unklar, ob dies funktionieren wird und setzt hier wiederum Landesverbände, Regionalverbände und Bezirke unter Druck ihre Meisterschaften nun doch zu spielen und es nimmt den Ligen zusätzlich die nötigen Termine, um den Spielplan bei einer aufgestockten Liga spielen zu können bzw. noch die Möglichkeiten für zusätzliche Turniere wie den Mannschaftspokal zu haben.

Ich bin für Plan A

Ich möchte so bald wie möglich wieder gegen "richtige" Gegner spielen. Online spielen macht mir zwar auch viel Spaß, aber es ist nicht dasselbe. Zudem weiß man nie genau, gegen wen oder was man wirklich spielt (cheating). Wichtig ist mir auch, dass ich als Leistungssportler wieder DWZ-ausgewertete Partien spiele. Das Risiko einer Ansteckung sinkt glücklicherweise schon seit einiger Zeit und für alle möglichen Sportarten gibt es Lockerungen. Falls den älteren Schachfreunden das Risiko dennoch zu hoch erscheint, könnte man vielleicht erstmal mit den Jugendligen/ -turnieren wieder anfangen. Für die Mannschaften sollten die Chancen auf Aufstieg oder Klassenerhalt aber generell bestehen bleiben.

Ich sehe keine Alternative zum sofortigen Saisonabbruch. Fall B (ggf. mit leichten Modifizierungen) ist durchzuführen.

Pacta sunt servanda gilt auch im Vereinsrecht - Wettkampfregeln und sonstige Bestimmungen können während eines laufenden Wettbewerbs nur mit Zustimmung aller Beteiligten geändert werden. Eine Fortsetzung der Saison 2019/20 mit Auflagen zum Tragen von Masken, Spiel an zwei Brettern und mit Blindenschachuhr, unter freiem Himmel, online mit Schiedsrichter an jedem Spielort (wer soll das bezahlen?) oder Ähnlichem kommt daher schon aus Rechtsgründen nicht in Betracht. Das Spieljahr 2019/20 endet - je nach einschlägiger Turnierordnung - am 30.06. bzw. wenige Monate später. Jeder Verein, der 2019 eine Mannschaft zum Spielbetrieb gemeldet hat, hat eine solche für eine Saison 2019/20 und nicht für eine Saison 2019/21 gemeldet. Kein Verein kann nachträglich zu einer Teilnahme an einer bis ins Jahr 2021 ausgeweiteten "Spielzeit 2019/21" verpflichtet werden. Niemand ist darauf eingerichtet, eventuell während der Ferienmonate Mannschaftskämpfe nachzuholen. Insbesondere können nicht Anforderungen an das Spiellokal während der Saison geändert werden mit der Folge, dass manche Vereine jetzt ein neues Spiellokal suchen müssen, um die wenigen restlichen Spiele austragen zu können.

Die Corona-Pandemie setzt nicht die Gesamtheit aller Turnierordnungen außer Kraft, ihre Regelungen behalten statt dessen weiterhin uneingeschränkt Gültigkeit. Manch einer scheint zu denken, man könne jetzt nach Belieben vorgehen und bestehende Regeln schlicht ignorieren. Ich halte das für offenkundig falsch. Es liegt ein besonders schwer wiegender Fall von "Höherer Gewalt" - in einigen Turnierordnungen sogar erwähnt - vor, der die Absolvierung der noch restierenden Mannschaftskämpfe innerhalb des zu Ende gehenden Spieljahres unmöglich macht.

Die aktuellen Tabellenstände erstarken somit zur Schlusstabelle. Auf- und Absteiger sind danach zu benennen, wie auch in anderen Sportarten geschehen. Man mag das als "ungerecht" empfinden. Ja, die Anwendung geltenden Rechts wird oft genug als ungerecht empfunden. Das Corona-Virus ist ungerecht. Manche kostet es das Leben, andere nur den Aufstieg oder den Klassenerhalt. Wenn - wie zu hören war - Klagen von benachteiligten Vereinen gefürchtet werden, stellt sich die Frage, worauf eine solche Klage abzielen soll?! Die Absolvierung der fehlenden Mannschaftskämpfe innerhalb des Spieljahres 2019/20 scheidet gegenwärtig wegen rechtlicher Unmöglichkeit, später wegen Zeitablaufs aus. Ein klagender Verein müsste darlegen und beweisen, dass er im Falle der Austragung der fehlenden Mannschaftskämpfe aufgestiegen wäre bzw. den Klassenerhalt geschafft hätte, und das wird offensichtlich nicht möglich sein. Die Furcht vor einer gerichtlichen Auseinandersetzung ist demnach unbegründet. Man vergleiche dazu die aktuelle Auseinandersetzung des SV Wilhelmhaven gegen den Norddeutschen Fußball-Verband: Der BGH hat die Klage auf Einreihung in die Regionalliga Nord mit eben dieser Begründung abgewiesen.

Wie es weitergehen soll, kann zur Zeit nicht prognostiziert werden. Insofern ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine Festlegung, wann die Saison 2020/21 beginnen kann, verfrüht, zumal auch lange noch nicht klar ist, unter welchen Voraussetzungen dies geschehen kann, d. h. wie die Turnierordnungen geändert werden müssen, um behördlichen Auflagen zu genügen. Ob sich alle zuletzt aktiven Spieler unter geänderten Rahmenbedingungen wieder ans Brett setzen werden, steht in den Sternen. Ich für meinen Teil schließe ein Spiel unter Mund-Nasen-Schutz strikt aus.